國(guó)家能源局原局長(zhǎng)　張國(guó)寶

　　博鰲亞洲論壇2013年年會(huì)4月6日至8日在海南舉行，國(guó)家能源局原局長(zhǎng)張國(guó)寶在接受記者獨(dú)家訪談時(shí)表示，不能以國(guó)家電網(wǎng)的拆分與否當(dāng)作電力改革是否成功的關(guān)鍵。
　　以下是訪談實(shí)錄：
　　記者：前一陣關(guān)于拆分國(guó)家電網(wǎng)的說(shuō)法特別多，您覺(jué)得未來(lái)改革那會(huì)是一個(gè)方向嗎？
　　張國(guó)寶：起碼這次恐怕不是什么官方消息，因?yàn)槲铱吹阶罱律先蔚哪茉淳志珠L(zhǎng)吳新雄在一個(gè)批示上也講了，他都不知道。
　　記者：在國(guó)金中心的年會(huì)上您也說(shuō)到，國(guó)家電網(wǎng)當(dāng)年的四個(gè)目標(biāo)只完成了廠網(wǎng)分離的目標(biāo)。
　　張國(guó)寶：有政企分開和廠網(wǎng)分開，起碼兩個(gè)。還有把輔業(yè)現(xiàn)在也都分離了，現(xiàn)在組成了兩個(gè)輔業(yè)公司，一個(gè)叫中能建公司，一個(gè)叫中電建公司。當(dāng)然，這樣的組建是不是合理大家還要討論，但畢竟它還是分離出來(lái)了，有的因?yàn)楫?dāng)時(shí)每個(gè)省都有個(gè)建筑隊(duì)伍，是不是把每個(gè)省的都放到地方去，為了操作簡(jiǎn)便易行，國(guó)資委就把分布在各個(gè)省的電力建設(shè)輔業(yè)組成了兩個(gè)集團(tuán)，一個(gè)叫中能建，一個(gè)叫中電建。
　　記者：您個(gè)人認(rèn)為目前有很強(qiáng)的拆分國(guó)家電網(wǎng)的必要嗎？
　　張國(guó)寶：這個(gè)問(wèn)題在這次博鰲論壇也有不少人問(wèn)我，大家對(duì)改革非常關(guān)心，這個(gè)改革應(yīng)該怎么改，或者我們過(guò)去改革是對(duì)還是不對(duì)，到位還是不到位，衡量標(biāo)準(zhǔn)是什么？包括煤企和對(duì)這個(gè)問(wèn)題關(guān)心的同志都問(wèn)，你們心目當(dāng)中有沒(méi)有一個(gè)理想的模式，什么樣的你們就覺(jué)得很好了。
　　記者：可能很多媒體都是局外人。
　　張國(guó)寶：發(fā)表這些意見的同志我覺(jué)得還是要……我們過(guò)去講實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)，不是哪個(gè)人怎么說(shuō)是標(biāo)準(zhǔn)。我們現(xiàn)在衡量一個(gè)改革到底什么是標(biāo)準(zhǔn)，比如大家心目當(dāng)中什么樣的模式是最好的，比如我們就共產(chǎn)主義社會(huì)是最好的，你說(shuō)電力體制改革怎么樣是最完美的，大家心目當(dāng)中有沒(méi)有這樣的模式。
　　記者：很多人可能喜歡用歐洲或美國(guó)的模式來(lái)說(shuō)中國(guó)的市場(chǎng)。
　　張國(guó)寶：外國(guó)怎么做不是我們的標(biāo)準(zhǔn)，你不能舉出哪個(gè)國(guó)家說(shuō)你看英國(guó)怎么做了，美國(guó)怎么做了，美國(guó)、英國(guó)也不一樣，我一再講，世界上沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家都是一樣的，因?yàn)樗鶕?jù)本國(guó)的資源稟賦，本國(guó)的政治制度，本國(guó)的資源情況，有的國(guó)家有能源，有的國(guó)家沒(méi)有能源，可能這個(gè)模式就會(huì)有點(diǎn)不一樣，所以沒(méi)有哪兩個(gè)國(guó)家說(shuō)必須完成一樣的。別的國(guó)家怎么做不是我們衡量的標(biāo)準(zhǔn)，但我們有些同志可能心目當(dāng)中有意無(wú)意就會(huì)拿別的哪個(gè)國(guó)家的做法……
　　記者：照搬？
　　張國(guó)寶：也不一定照搬，就是說(shuō)有意無(wú)意會(huì)影響他的思維，就是說(shuō)別的國(guó)家怎么做了，但其實(shí)別的國(guó)家做也不一樣，包括大家討論的政監(jiān)音合一，或政監(jiān)分離，在別的國(guó)家都能找出不同例子來(lái)。
　　關(guān)于電網(wǎng)該不該拆分的問(wèn)題，現(xiàn)在我是兩個(gè)網(wǎng)了，一個(gè)網(wǎng)還是兩個(gè)網(wǎng)，還是多少個(gè)網(wǎng)也不是衡量我們電力體制改革對(duì)還是錯(cuò)的標(biāo)準(zhǔn)。那么到底什么是標(biāo)準(zhǔn)呢？我覺(jué)得還是我們政治理論講的那樣，上層建筑必須和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)相適應(yīng)，如果你有不適應(yīng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的東西就應(yīng)該改，所以衡量標(biāo)準(zhǔn)是有沒(méi)有有利于生產(chǎn)力發(fā)展，只要有利于生產(chǎn)力發(fā)展的，那種措施和改革都是對(duì)的，如果阻礙了生產(chǎn)力發(fā)展那就是錯(cuò)的。大家心目中想這個(gè)的時(shí)候首先要想到你這個(gè)主意是不是有利于生產(chǎn)力發(fā)展。
　　記者：非常感謝您！