周鳳起：我們實際上“十一五”包括“十五”，電力增長的很快。所以，過快增長的電力已經(jīng)都變成一個存量，未來的增長是一個增量。再加上現(xiàn)在又遇到了國家經(jīng)濟要控制它合理的增長規(guī)模，不要太高，過去都10%恨不得還要高，現(xiàn)在7%—8%就可以了。上邊也別超過，下邊也別掉太厲害了，掉太厲害了有個就業(yè)問題、經(jīng)濟發(fā)展速度問題，還有滿足各種需要的問題。太高了，能源消費、污染排放都吃不消。希望在合理的區(qū)間內(nèi)進行運行，最近國務院對這個提法已經(jīng)更加明確。在最近五年之內(nèi)，確實火電的增長速度有所下降，增速下降，還不是不增速。為什么下降？火電的投資下降，清潔能源、風電、太陽能、水電這樣一些投資比例上升，造成這種情況。你要趕緊做好電力系統(tǒng)發(fā)展的規(guī)劃設計，包括電源和電網(wǎng)。我認為前一段出現(xiàn)的一些問題，主要是上網(wǎng)，主要是消納這樣一些問題，都是和電力系統(tǒng)的規(guī)劃不協(xié)調(diào)有關系。可再生能源發(fā)展得非常快，超過我們原來的規(guī)劃數(shù)字，但是電力系統(tǒng)并沒有相應的增長，運不出來了，運到那兒又消納不了。所以，這個東西沒有及早的系統(tǒng)規(guī)劃、協(xié)調(diào)規(guī)劃就產(chǎn)生了大量的問題。今后這個問題并沒有解決，如果不解決，你再發(fā)展很快，還要有這個問題。所以，現(xiàn)在做好頂層規(guī)劃，是關鍵要抓的。整個電力系統(tǒng)我今天提出來要改造，要以過去火電這樣的電力系統(tǒng)為主，因為它可控，而可再生能源有些是不可控。我們現(xiàn)在要轉(zhuǎn)變成把可再生能源變成一個很大的比例，以它為中心，讓火電給可再生能源調(diào)控，那電力系統(tǒng)不轉(zhuǎn)化不行，電力管理制度、電價的形成，都要有一個合理的分配，這些東西已經(jīng)迫在眉睫，否則光把這個比例增上去，比棄風、棄光的問題還要嚴重。
　　主持人：是不是可以理解成解決之道要把電網(wǎng)的建設提速？
　　周鳳起：整個電力系統(tǒng)，包括電源，包括電網(wǎng)、輸配電，包括電價形成機制，包括電力體制的管理，都有關系。比如用風電調(diào)控，火電水電給你放那兒調(diào)控，錢誰給你拿？可能要采取兩部分電價，一個叫電力電價，一個叫電量電價。電力就是裝機容量，買好了，付給你，電價里有這部分，無論發(fā)不發(fā)電，只要裝機容量我認為有必要放那兒，你不發(fā)電也付給你多少年要回收。此外如果你發(fā)電了，要用煤，用其它人工，還要加上一塊電量電價，發(fā)多少千瓦小時電應該收多少錢。這樣火電功能就重新定位了，定完位以后，要發(fā)就多付錢，不讓你發(fā)你的裝備在這兒也要給你錢，但是不一樣。
　　主持人：可是這樣電網(wǎng)的權(quán)力就太大了？
　　周鳳起：不是電網(wǎng)的權(quán)力，那可再生能源放那兒就要上網(wǎng)，不能不上。體制上、管理上給你解決了。這個問題過去是不清晰的，現(xiàn)在由于矛盾暴露，如果整個電力系統(tǒng)不這么解決，消納過高比例的可再生能源是不可能的，因為它自己沒有一個調(diào)節(jié)能力。太陽能如果有本事，有儲能裝置也可以，但是大能量的儲能裝置現(xiàn)在實在太不經(jīng)濟。所以電力系統(tǒng)面臨著一個轉(zhuǎn)型的過程。只有電力系統(tǒng)轉(zhuǎn)型了，整個能源系統(tǒng)才能轉(zhuǎn)型。能源系統(tǒng)轉(zhuǎn)型，國民經(jīng)濟才能轉(zhuǎn)型。所以，關鍵是重塑能源。重塑能源什么？重塑能源的一堆東西，能源系統(tǒng)、能源機制、管理機制、電價機制等等，要做一個認真的頂層設計。這是全球性的，不光是中國，中國過去就是跟他們一樣。現(xiàn)在外國的有識之士已經(jīng)提出這個問題，也要改，不改不行，不像丹麥，一個小小的國家發(fā)不了多少電，隨便一個別的國家給你弄就行了，歐洲電網(wǎng)是一個整體。中國不行，中國這么大，誰給你消納？你給誰？一定自己想辦法。中國960萬平方公里之內(nèi)基本上要把它消納。電力的送出和進口都是比較困難的，比如俄羅斯的水電可以進口到中國，天然氣發(fā)電也可以進口來一些，也可以做一些調(diào)控，但這絕對不是主要的。我們一定要把原來這樣一種安排，利用火電機組的可控性來進行經(jīng)濟調(diào)度運行的方式，改變?yōu)橐圆豢烧{(diào)的可再生能源為核心，用可調(diào)的來進行調(diào)峰，這個位置一轉(zhuǎn)換，那是一個絕對大的轉(zhuǎn)換，因為中國的電力系統(tǒng)里80%是火電，20%是水電。80%的火電里主要是燃煤的，天然氣很少，當然今后可能增加一些，天然氣調(diào)控很容易。所以，這么一個轉(zhuǎn)換必須提到目前的議程之內(nèi)。有沒有這個決心？沒有這個決心就別提高比例，解決不了。因為電力最大的一個特征，它的發(fā)電、用電和消納、輸電是同時進行的，不能儲存，如果能儲存就好辦了，弄一個大鍋爐燒熱水，抽水也是一樣，用一個泵打出來，用動能進行發(fā)電，沒有這個功能。所以，你得想辦法，怎么配合一個不可調(diào)為主的東西。