后來我又經(jīng)歷了上海的大小(揚(yáng)三港)，當(dāng)時(shí)修了一個(gè)東海大橋，同樣也提出來要收費(fèi)，要不然三十公里海上建的橋誰來還錢，所以每個(gè)集裝箱要收一定的費(fèi)用，可是有人提出，每一次過東海大橋，要收這么多錢，人家的船為什么要到你這兒來，卸到釜山或者高雄不就可以了，干嘛到上海來，所以這個(gè)錢不能收，那么你不收這個(gè)僑誰來還，同樣利用綜合效應(yīng)來還，最后市政府也做出決定，東海大橋不收費(fèi)。這樣的話，大量吸收集裝箱到(大小揚(yáng))，現(xiàn)在(大小揚(yáng))一年的集裝箱已經(jīng)超過香港的數(shù)字。

　　所以我們在權(quán)衡還貸機(jī)制的時(shí)候，短期利益和長期利益怎么擺布，我講這個(gè)例子就是想讓光伏投資商你們想想，是多向國家要補(bǔ)貼還是努力降低成本比較好。風(fēng)電太陽能沒有燃料成本，為什么發(fā)電成本比燃煤還要高呢？可再生能源發(fā)電成本主要由貸款財(cái)務(wù)成本，設(shè)備折舊等構(gòu)成，現(xiàn)在這幾年雖然可再生能源有困難，但是搞風(fēng)電投資的基本還是能賺錢的，主要是由于投資成本在不斷下降。這里我想順便說一下補(bǔ)貼，國家對于風(fēng)機(jī)制造商或者太陽能板是沒有補(bǔ)貼的，會(huì)前我請教了一些同志，我印象當(dāng)中沒有什么補(bǔ)貼，我們補(bǔ)貼是補(bǔ)在電價(jià)上，現(xiàn)在美國歐洲就說我們有補(bǔ)貼，我們實(shí)際上競爭很激烈，現(xiàn)在你看搞設(shè)備的人，其實(shí)成本是很苦的，他們競爭很激烈，像風(fēng)電一千瓦設(shè)備價(jià)錢只有四千塊錢，所以這個(gè)競爭非常激烈，補(bǔ)貼只補(bǔ)在電價(jià)上，但是現(xiàn)在外面就有人說某某風(fēng)機(jī)制造商得到政府巨額補(bǔ)貼，我想這不是事實(shí)，所以我們不要授人以柄。要真正看看，我覺得剛才有個(gè)同志發(fā)言，大家講得非常好。

　　我們在設(shè)備上政府現(xiàn)在實(shí)際上沒有補(bǔ)貼。從降低風(fēng)電、太陽能成本的角度來分析，補(bǔ)貼補(bǔ)在哪個(gè)環(huán)節(jié)，我認(rèn)為也是可以研究的。例如為了減少財(cái)務(wù)成本，能不能給風(fēng)電、太陽能貸款定向降準(zhǔn)，新能源貸款能不能也給予定向降準(zhǔn)，或者給予補(bǔ)貼貸款，延長貸款期限，延長折舊年限，這些措施也能夠降低發(fā)電成本，不是一定要補(bǔ)在電價(jià)上，如果你采取這些措施，同樣能夠降低發(fā)電成本，這就是所謂軟成本和硬成本的關(guān)系，在電價(jià)上要逐步做到以其他能源的發(fā)電有競爭力，風(fēng)電和太陽能發(fā)電，能不能做到和燃煤發(fā)電價(jià)格有競爭力，這是我們新能源能不能發(fā)展起來的很大問題。我認(rèn)為發(fā)展不起來有兩個(gè)因素，首先新能源價(jià)格還是比常規(guī)能源價(jià)格要貴。另外它的電不可調(diào)，甚至把它叫做“垃圾電”，這兩個(gè)因素是制約新能源發(fā)展的很大因素。

　　我最近搜集的資料稍微多一點(diǎn)，其中有一篇叫做可再生能源發(fā)電成本，已經(jīng)能夠和火電比肩，世界性的可再生能源成本已經(jīng)在技術(shù)的下降，可再生能源貴的常識正在成為歷史。以美國一千瓦時(shí)的協(xié)議價(jià)格為例，風(fēng)力發(fā)電最低價(jià)格達(dá)到2.5美分，3美分左右的協(xié)議在不斷涌現(xiàn)，光伏發(fā)電也出現(xiàn)了期限為25年，價(jià)格不到7美分的協(xié)議，這已經(jīng)達(dá)到了比火電、核能大規(guī)模發(fā)電還要低，至少也有七成的水平，再考慮的減稅因素實(shí)際上還會(huì)略高，即使如此，價(jià)格依然很高。在得克薩斯州三美分是一般水平，在以風(fēng)力發(fā)電量稱雄的得克薩斯州，甚至有創(chuàng)2.5美分的例子，也就是說，政府在十年內(nèi)還優(yōu)惠2.2美分，在最初的十年，價(jià)格也僅為五美分左右，考慮到整個(gè)協(xié)議期，價(jià)格還要低。在得克薩斯州和中西部決定建設(shè)火力發(fā)電，反而需要勇氣，現(xiàn)在我們是建新能源需要勇氣，在美國是建火力發(fā)電需要勇氣，倒過來了。這個(gè)文章里面舉到投資之神巴菲特的論斷，就是風(fēng)力最便宜。他成立一個(gè)公司叫中美能源公司，與西門子簽訂了10億美元風(fēng)力發(fā)電采購協(xié)議，在此之前巴菲特曾經(jīng)說要在愛德華州投資20億美元進(jìn)行風(fēng)力開發(fā)，現(xiàn)在已經(jīng)有十億美元投進(jìn)去了，他認(rèn)為風(fēng)力發(fā)電成本是有競爭力的，認(rèn)為風(fēng)力是取代老化的煤炭發(fā)電很好的選擇。

　　我再舉一個(gè)美國得克薩斯州奧斯丁能源，這個(gè)公司想在25年當(dāng)中以一千瓦時(shí)低于0.5美分的價(jià)格購買光伏電力，現(xiàn)在響應(yīng)奧斯丁的企業(yè)已經(jīng)有三十多家，都愿意以這個(gè)價(jià)格來做光伏發(fā)電，其中大多數(shù)與奧斯丁公司相比毫不遜色，也就是說，奧斯丁并不是冒著虧本的風(fēng)險(xiǎn)提出這樣條件的。另外美國給前十年享受每千瓦時(shí)2.2美分的優(yōu)惠稅收。現(xiàn)在美國大體上風(fēng)力2.8—5.5美分，光伏發(fā)電4.5美分左右，生物質(zhì)9—16美分，核電是13美分，從這些數(shù)字大家可以看到，可再生能源已經(jīng)是和傳統(tǒng)能源有競爭力了。現(xiàn)在光伏發(fā)電的價(jià)格已經(jīng)降到2009的1/3左右，奧斯丁以30年平均成本來做判斷，到二十年以后，燃料成本為零的可再生能源完成折舊，優(yōu)勢還將更大。其實(shí)在奧斯丁采購之前，美國有一個(gè)叫第一太陽能，我估計(jì)在座很多同志都熟悉這家公司，它與新墨西哥洲一家公司也簽訂了協(xié)議，價(jià)格是5.79美分，建設(shè)費(fèi)用可以降到1美元/瓦以下。最后的結(jié)論，成本高將不再是探索可再生能源的前提條件了。當(dāng)然我們國家可能做到這個(gè)還有一定距離，至少說我們已經(jīng)看到了這個(gè)方向，如果經(jīng)過各種能力，使得可再生能源和常規(guī)能源有競爭力，不是不可以達(dá)到的，是指日可待的。

　　另外影響可再生能源發(fā)展，還有一個(gè)因素，就是電網(wǎng)公司認(rèn)為風(fēng)電、太陽能不可調(diào)控，甚至把它叫做“垃圾電”，除了認(rèn)識上的問題以外，從技術(shù)層面一定要配置一定容量的電池蓄能電站進(jìn)行調(diào)節(jié)，這在美國已經(jīng)非常重視，并為電站投資運(yùn)營商普遍所接受。利用加州和夏威夷十分重視新能源發(fā)展，要把可再生能源發(fā)電比例提高到35%以上，他們對新建燃?xì)怆姀S也實(shí)行公開招標(biāo)，選定投資運(yùn)營商，但是條件是必須綁定一定條件的蓄能挑戰(zhàn)，在解決可再生能源并網(wǎng)難的問題上，蓄能產(chǎn)業(yè)在市場中獲得了發(fā)展的重要契機(jī)，無論是項(xiàng)目數(shù)量還是裝機(jī)規(guī)模，美國與日本依然是重要的蓄能釋放應(yīng)用國家，分別占到40%和39%的全球裝機(jī)容量份額，日本在鈉硫、液硫電池都處于國際領(lǐng)先水平，2013年，德國推動(dòng)蓄能產(chǎn)業(yè)方面的動(dòng)作較大，2013年和2014年兩年，共計(jì)劃投資5000萬歐元，對新購買蓄能系統(tǒng)的用戶直接進(jìn)行補(bǔ)貼，德國在未來五年的蓄能裝機(jī)容量有望達(dá)到200萬千瓦時(shí)。

　　由于時(shí)間關(guān)系，我就講這些！謝謝大家！