張國寶：技術已經(jīng)研發(fā)出來。我國不靠別人的技術而真正自主研發(fā)出來的只有少數(shù)幾個，特高壓算一個。前蘇聯(lián)是發(fā)展過一個1140千伏的項目，但由于政治解體、經(jīng)濟下滑的原因廢止了。當時他們的技術現(xiàn)在看起來非常老化，開關都是用機械式的開關，現(xiàn)在開關都是六氟化硫開關。我們的特高壓技術已經(jīng)被國際電力聯(lián)盟吸納為國際標準，巴西甚至俄羅斯、美國已開始與我國洽商建設特高壓輸電線路。
    目前世界上只有中國建設了±800千伏直流線路。一條是云廣直流（西起云南楚州市，東至廣東廣州市），一條是向上直流（西起四川向家壩，東至上海奉賢），都運行得很好。在世博會之前，我?guī)О臀髂茉床坎块L去看過向上直流項目，他原來根本不相信中國有這個技術，參觀后他改變了觀點。過去巴西想用±600千伏，他回去以后，巴西也準備要建從美山水電站到里約熱內盧的±800千伏直流。
    特高壓交流項目也有兩條，一條是晉東南到荊門1000千伏交流特高壓試驗示范工程，另一條是發(fā)改委剛剛批準的，皖電東送1000千伏淮南到上海特高壓交流輸電示范工程項目。
    第一條線路目前的運送能力是240萬千瓦。所以反對特高壓的就抓住這一點質問：1000千伏交流應該送500萬千瓦，怎么就送了240萬千瓦？
    實際上發(fā)改委批文批的只是第一期工程，文件中明確是輸送250萬千瓦左右，主要是為了考驗設備有沒有問題，只上了一半的變壓器，一期沒有問題以后才上了第二期變壓器，今年11月份就可以建成，具備送500萬千瓦的能力。
    能源消費總量控制是難題
    試圖分解到各個省，會面臨一個問題，如果地方突破了怎么辦？
    《21世紀》：目前，廣受爭議的能源消費總量控制是怎么提出來的？
    張國寶：去年在制定《中共中央關于制定國民經(jīng)濟和社會發(fā)展第十二個五年規(guī)劃的建議》時，我是起草小組成員，在討論過程中我提出，要不要有個指標，到“十二五”末我們能源生產(chǎn)多少，消費多少？
    但是并未討論出結果，為什么得不出結論？道理非常簡單。到“十一五”末我國的一次能源消費總量已達到32.5億噸，在“十一五”期間增加了8億噸。如果“十二五”同比增長，就達到40億噸。但是現(xiàn)在我們的煤炭產(chǎn)量已經(jīng)占了全世界46%，再加8億噸，那么全世界一半的煤都在中國。這樣，中國減排的壓力就更大了。
    這樣就提出了一個能源消費“門檻”的動議。但是，實際的經(jīng)濟發(fā)展和人對能源消耗的需求，僅靠一個指標也是難于控制的。所以在“十二五”規(guī)劃中難于確定一個能源消費總量。
    后來，又發(fā)生很多事情，比如福島核電站危機，中東、北非亂局，南方電荒，能源問題進一步凸顯出來。“能源總量控制指標”的說法又被提出。但具體是38億還是40億，還待進一步討論。
    《21世紀》：設置總量目標，能達到政策預期嗎？
    張國寶：不管目標最后定在多少，但如何控制住是難題。如果控制不住，只不過出了一個數(shù)字而已，這種數(shù)字是導向型的，還是約束性的？
    實際上，“十一五”期間我們也提出了一個總量控制目標，但結果是總量的“天花板”早突破了，沒有控制住?，F(xiàn)在試圖分解到各個省，也會面臨一個問題，如果地方突破了怎么辦？就算將這個目標定為約束性指標，有什么手段約束得住？都值得研究。
    《21世紀》：有很多專家說，與其對能源消費進行控制，不如施行資源稅改革，通過提高資源的價格這種經(jīng)濟手段來控制能源消費的增長更為有效。
    張國寶：資源稅也不能完成達成控制消費的目的。資源稅改革的效果，第一是增加資源生產(chǎn)省的稅收，第二把能源價格抬高。能源價格提高后，能不能把價格順出去？如果不讓順出去，又會產(chǎn)生煤電矛盾。如果順出去，最后又傳導到價格上，通脹的問題怎么控制？
    改良還是改革？任憑后人評說
    以后還有很多事情有待去做，包括微觀和宏觀層面。
    《21世紀》：您在能源局任期內，有哪些想做而沒能做的事？
    張國寶：我在卸任的時候講過，我們在人類歷史長河當中只不過是很短的一段，以后還有很多事情有待去做。包括微觀和宏觀層面，比如，微觀一點的事，新能源規(guī)劃我在任時制定好了，但沒有批，還需要完善。更宏觀的方面是能源體制和能源定價機制改革。
    《21世紀》：當時，很多人對能源局的第一期望就是進行能源價格和體制改革。
    張國寶：我已經(jīng)多次講過，能源價格的職責不在能源局，而在物價部門，而體制改革，在發(fā)改委體改司。能源局在價格和體制方面，只是發(fā)表意見，不是決定機構。價格肯定是要改的，阻力也會很大。
    比如某地方原來的水電價格是一毛五，遠遠低于火電價格。但地方物價局表示，不能水火同價，說這會拉動當?shù)氐奈飪r上漲。
    實際上這些都是表面的理由，如何平衡發(fā)電企業(yè)和電網(wǎng)企業(yè)的利益？如何體現(xiàn)清潔能源的價值？這些才需要我們深層次的思考。
    《21世紀》：外界評價您有兩個觀點，一個是改良，一個是改革，您覺得自己是改良還是改革？
    張國寶：那就任憑后人評說吧。改革，不是我這個層面所能改得了的。我要說一下，“改良”這個詞源于一個媒體報道我在能源工作會上講我是改良派，以后人云亦云、以訛傳訛。我根本沒講過這樣的話，能源工作會上有那么多人在場，也不乏錄音的。在改革開放的大潮下，我是改革的實踐者、親歷者。在國務院領導和發(fā)改委領導下，我是民航、通訊、電力三個改革的具體起草人。
    《21世紀》：在一個部門做事情，領導還是要有一些改革精神的吧。
    張國寶：我同意你的觀點，尤其在各種政府部門分割的情況下，改革是要有點精神，要有勇氣的。
    我在任上努力去做了，比如說上大壓小，國家要求我壓5000萬千瓦，我都壓了7600萬千瓦了。還有農(nóng)網(wǎng)改造，最后一期是我在卸任之前辦的。本來我快要卸任，那天正好任命宣布晚了，所以還是我去匯報的農(nóng)網(wǎng)二期改造，國務院批準把農(nóng)村電網(wǎng)再普遍改造一遍，我為辦了這件事而欣慰。